22:18 

Хаггард "Принцесса Баальбека"

Carolla
Лень- страшная сила!
Почитала Хаггарда "Братья" или в другом переводе "Принцесса Баальбека", собственно я взяла ее почитать из-за восточного колориту, которое обещало имя Салахеддина на первой странице, как-то с "Тысяча и одной ночью" у меня не складывается.
Ну так вот, я продолжаю задаваться вопросом доколе? В чем прикол?
Почему яркая, умная, смелая, благородная и так далее героиня всегда оказывается в пролете а все сливки собирает девица, которая большую часть экранного так сказать времени произносит высокопарные слова, заламывает руки и позволяет всем вокруг себя спасать? Да-да, почему мамзель Розамунде в итоге достался и торт и вишенка, хотя большую часть романа она всего лишь ходила с гордо поднятой головой, скорбью на лице и так далее, а умную, смелую и так далее Масуду убили? Зачем? Какая в том глубокая философская идея приключенческого романа? Почему английские авторы будь то Вальтер Скотт в Айвенго или тот же Уилки Коллинз в "Женщине в белом" подают все на блюдечке с голубой каемочкой девице, которая не сделала по большей части ничего, чтобы это получить и почему та, которая по своим личным качествам действительно заслуживает счастья в лучшем случае его не получает? Это типа намек мужчины, что женщина должна сидеть и не рыпаться и ждать, пока ее спасут что ли? В данном случае мне еще и Годвина жалко. не знаю, ничего положительного я от сего сочинения не получила. Благородство мамзель Розамунды, когда она пошла к Салахеддину, чтобы он ценой ее жизни пощадил Иерусалим меня не тронуло, тем более, что все равно ей в итоге сыграли марш Мендельсона. да и выбрала она в итоге сильного, доброго, но слегка недалекого Вульфа, вместо умного, тонко чувствующего Годвина, но эти типа любовь, так что я вроде как молчу. Но в остальном - отказать:protest:
Да здраствуют английские дамы-романистки, которые не боялись создавать образы женщин не боящихся бороться за себя и свое счастье, считающих себя достойными этого счастья и получающими его, потому что они этого достойны, а не потому что они с томным видом сидели на бережку.

Зы! А Дамаск, говорят, красивый город:driver:

@темы: книги

URL
Комментарии
2010-08-19 в 22:33 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
а умную, смелую и так далее Масуду убили? Зачем? Какая в том глубокая философская идея приключенческого романа?
А что с ней было делать? Я тут Хаггарда вполне понимаю - героиню совсем некуда было девать. Не мог английский рыцарь жениться на бывшей наложнице бандита. Это же все-таки исторический роман, а не фентези, там реальные условия учитываются. И даже она это понимала. Так что надо было прикончить либо ее, либо Годвина, но ее проще - в основном потому, что Годвина можно было в монастырь отправить, а ее вообще девать некуда.

2010-08-19 в 22:54 

Carolla
Лень- страшная сила!
А что с ней было делать?
не знаю. Значит не нужно было ее делать наложницей бандита, но есть в этом что-то неправильное, когда одна получает все, по сути ничем этого не заслужив, а другая, которая заслуживает куда большего по своим качествам остается ни с чем.

URL
2010-08-19 в 23:18 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Carolla
Если бы не ее трагическое прошлое, то это был бы совсем другой персонаж. Она ни знаний бы таких не имела, ни доступа к тому же Аль-джебалу, ни некоторых черт характера. Половина очарования держится как раз на трагичности персонажа и ее темном прошлом.
К тому же, я не соглашусь, что та же Розамунда ничего не заслужила. А чем она плоха? Тем, что простая порядочная девушка, которая не лезла в авантюры и не пыталась составить конкуренцию мужчинам? Она мирно жила дома, мирно собиралась замуж, а ее похитили, куда-то потащили, что-то требовали. Надо иметь большую стойкость, чтобы не сломаться - ее же ни к чему такому не готовили. Да, она более статичный персонаж, но по сути она ничего особенного и не получила. Она же не вот была никем, а вдруг получила как Золушка ни за что ни про что принца, королевство и туфельку в придачу. У нее все уже было, и после круговорота приключений и трагедий она с женихом вернулась к прежней жизни, не приобретя ничего кроме опыта и воспоминаний.

2010-08-20 в 00:10 

Carolla
Лень- страшная сила!
Она мирно жила дома, мирно собиралась замуж,
Она мирно тянула кота за хвост, хотя уже сразу все решила.
Я конкретно против самой Розамунды ничего не имею, и если бы Хаггард не убил Масуду я бы вполне была довольна развязкой. Но поскольку тут одним все, а другим ничего, причем не очень понятно по какой причине, кроме пресловутой правды жизни, следуя которой там и с Розой Мира ничего хорошего не должно было в итоге случиться, да и близнецов в соответствии с этой правдой жизни прикончили бы где-нибудь еще в середине книги, то вот Хаггард когда писал это он что мне, как читателю, сказать-то хотел? Развлечь? Ну как-то в итоге не очень весело получилось.
А да и Гассана зачем убили:weep2:

URL
2010-08-20 в 00:18 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Carolla
Она мирно тянула кота за хвост, хотя уже сразу все решила.
Ну тут тоже дело такое... как можно ссорить братьев? Вот им и дали годик - авось поостынут или еще что произойдет. К тому же, мне кажется, до всех этих приключений Розамунда не так сильно выделяла Вольфа и теоретически могла и за Годвина пойти. Это бурные события обострили чувства и превратили их более пылкие.

кроме пресловутой правды жизни, следуя которой там и с Розой Мира ничего хорошего не должно было в итоге случиться, да и близнецов в соответствии с этой правдой жизни прикончили бы где-нибудь еще в середине книги
Ммм... мне кажется, что тут все-таки нельзя путать две немного разные проблемы.
С одной стороны - реалии своего времени и логика как таковая. Это как с "Айвенго", где Вальтер Скотт уже даже сам начал читателям объяснять, что хоть ты тресни, а не мог Айвенго жениться на Ревекке. И даже если бы любил ее безумно - это просто невозможно, потому что это ломало бы для них обоих всю жизнь и всю систему ценностей. Они могли бы пожениться только попав... в Америку к индейцам. на необитаемый остров или в будущее, то есть туда, где социальная среда и жизненные реалии никак не действуют.
А с другой стороны просто жизненность - ну да, шансы дожить до конца книги у героев были невелики. Но жизнь дает примеры и не таких приключений. Везет конечно не всем, но книги и пишут именно про тех, кому все же повезло.

2010-08-20 в 00:44 

Carolla
Лень- страшная сила!
Они могли бы пожениться только попав... в Америку к индейцам. на необитаемый остров или в будущее, то есть туда, где социальная среда и жизненные реалии никак не действуют.
Да, но именно в такой среде очутились Годвин и Масуда, они могли в ней остаться. Восток - совершенно другой мир, это не Англия, то есть я согласна, возвращение в Англию могло обернуться определенными проблемами, но они могли остаться на Востоке, на Святой земле, времена бурные, они бы я думаю нашли, где применить свои таланты. То есть, конечно, была возможность, что Аль-Джебалла мог бы отомстить, но и шанс, что все как-нибудь уладилось бы тоже был. К тому же я думаю Годвин прекрасно понимал, что Масуда не благородная леди, во всех смыслах этого слова.

URL
2010-08-20 в 00:52 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Carolla
Мы как-то с соавтором рассматривали вариант (ну так, больше для интереса, поскольку писать не собирались), можно ли было бы привести героев нашего полу-фика к хотя бы относительному хеппи-энду, если бы они как собрались после разрыва разошлись она в монастырь, а он в тамплиеры. При этом дело в Англии 12 века. В итоге, нашли для них только один приемлемый вариант - герой когда-то по молодости служил в охране византийского императора - вот туда они и могли снова уехать. То есть - сменить страну и даже религию, поскольку нигде в Европе они не могли бы пожениться, даже если бы наплевали на все условности и правила, порвали с друзьями и т. д. А в православной Византии их католическое монашество было бы не важно.
Собственно я к чему - там на Востоке они не оторваны от мира. Они либо в государстве крестоносцев, где действуют те же правила, что и в Европе, и где Годвин все равно английский рыцарь. Либо у сарацин, что подразумевает полный разрыв с родиной и прежними реалиями. Ну нет там такой любви, чтобы такой шаг выглядел логично.

2010-08-20 в 01:29 

Carolla
Лень- страшная сила!
kate-kapella, я понимаю, все что вы хотите сказать, отлично понимаю и про исторические реалии, и про то, что человек живет в социуме и не свободен от него, но им ведь даже не дали шанса попробовать и понять, что ничего не получиться и что "жизнь" и "обстоятельства" сильнее любви, а так тоже может быть, сколько угодно. Им не дали шанса, а другим выдали карт-бланш.
Да и не в них даже дело, а вообще в какой-то общей тенденции в этих книгах - почему женщина, которая борется, практически всегда в проигрыше, по сравнению с той, которая по большей части плывет по течению? Что это? То ли позиция эпохи? То ли позиция именно автора-мужчины?
То есть я не в коей мере не за женщину рвущуюся на баррикады, но уже не в первом романе я вижу деятельную героиню, причем деятельную-то со знаком плюс, которая в итоге остается у разбитого корыта, причем часто же она старается не для себя лично (может проблема в этом? здорового эгоизма не хватает?), почему это не оказывается вознагражденным по достоинству? И в общем-то это на протяжении длительного временного отрезка, тот же Вальтер Скотт это первая треть девятнадцатого века, а Хаггард захватил первую треть двадцатого, можно сказать сто лет прошло, а принцип все тот же.

URL
2010-08-20 в 01:42 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Carolla
почему женщина, которая борется, практически всегда в проигрыше, по сравнению с той, которая по большей части плывет по течению? Что это? То ли позиция эпохи? То ли позиция именно автора-мужчины?
Боюсь, что по большей части это как раз правда жизни. Женщина до 20 века была в социальном плане придатком мужчины. Поэтому женщина, действующая самостоятельно, ставила себя вне социума. Хорошо, если она была королевой, например - тогда ее защищала корона, она в глазах окружающих могла действовать не так, как положено женщине. Если же такого не было, то в лучшем случае этих женщин можно найти в сборнике "Сто великих куртизанок" или списках женщин-пиратов. Общество просто не давало женщине путей для самостоятельности. Поэтому реальный вариант счастливого финала (в личном плане) для такой героини - брак с каким-нибудь тоже стоящим вне общества героем.

2010-08-20 в 20:56 

Carolla
Лень- страшная сила!
kate-kapella, да но вот скажем, например Джен Эйр нельзя назвать плывущей по течению дамой, она не лезет на баррикады, но свою жизнь она строит сама и действует согласуясь с разумностью и в общем-то собственной выгодой в том числе, и она в итоге получает свое счастье (да тут можно сделать оговорку на то, что и роман не про приключения, и девушка из тех, кто вынужден сам о себе заботиться, но та же Мэриен у Коллинза, тоже вынуждена сама о себе заботиться по большому счету, но ей достается лишь участь приживалки). Это так, первое, что пришло в голову.

URL
2010-08-20 в 21:04 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Carolla
Но ведь Джен Эйр особо ни за что и не борется, ничего и не делает - вполне плывет по течению, держась в рамках правил и даже предрассудков. Вся инициатива исходит от мистера Рочестера. Действовать она начинает только в самом конце, когда срывается с места и решает узнать, что там с мистером Рочестером.

2010-08-20 в 21:33 

Carolla
Лень- страшная сила!
kate-kapella, она как минимум отказывается выйти замуж за Сент-Джона, хотя по логике именно это и должна была сделать правильная героиня. Просто это не приключенческий роман и в рамках романа не приключенческого она стоит на вполне "активной жизненной позиции" на мой взгляд

URL
2010-08-20 в 21:42 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Carolla
Ну, правильные героини как раз единственное, что обычно активно делают - это стойко отказываются выйти замуж за нелюбимого:) Так что, тут Джен традиций не нарушила.

2010-08-20 в 22:11 

Carolla
Лень- страшная сила!
Ну, правильные героини как раз единственное, что обычно активно делают - это стойко отказываются выйти замуж за нелюбимого
По моему они только и делают, что выходят замуж за нелюбимых во имя разнообразных благородных и не очень целей:
"Я вышла замуж вы должны теперь прошу меня оставить" "Меня слезами заклинаний молила мать..." "Не бойся, Маша, я - Дубровский. Я жена князя Верейского" и так далее по списку.
Н меня после всей этой груды "классической" литературы реально был почти когнитивный диссонанс, когда я открыла ту же Джен Эйр, и она взяла да и не вышла за Сент-Джона, или когда та же Лиззи послала фактически открытым текстом леди Кэтрин, когда та явилась ей мораль читать.

URL
2010-08-20 в 22:29 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Carolla
Ну так там были проявления родительской власти, а Джен повезло с тем, что она сирота. Ее по сути ничего не заставляло идти за Сент-Джона - ни родители, ни обстоятельства, ни деньги. Даже любви с его тсороны и то не было. Еще той же Лиззи было сложнее, она лишала шанса всю свою семью, но предпочла поступить, исходя из собственного эгоизма.

2010-08-20 в 23:26 

Carolla
Лень- страшная сила!
Ее по сути ничего не заставляло идти за Сент-Джона - ни родители, ни обстоятельства, ни деньги.
Мне кажется куча главных героинь нашли бы 150 поводов выскочить выскочить за него замуж и потом с гордо поднятой головой нести свой крест. Для меня вообще стало каким-то эстетическим шоком, что есть книжки, где героини желают быть счастливыми и готовы отстаивать свое право на счастье, а не ломать свою жизнь в угоду десятиюродной бабушке.

URL
2010-08-20 в 23:33 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Carolla
Ну... мы видно какие-то разные книги читали:)) Я в основном помню героинь, которые то в монастырь удалялись, то в старых девах оставались. Вспомнить ту же леди Ровену - она упорно ждала Айвенго, что бы там ни говорили о его предательстве.

2010-08-21 в 13:58 

Carolla
Лень- страшная сила!
kate-kapella, ну и монастыри тоже были и старые девы тоже. Но просто я довольно долго читала только классическую литературу и в основном русскую, а потом в себя приходила и несколько лет читала что попроще. Но вот это ощущение, что практически ни одна женщина не борется за свое личное счастье оно у меня осталось надолго. То есть осталось какое-то ощущение безысходности - что "на свете счастья нет, но есть покой и воля" - в лучшем случае
Поэтому, когда я уже начала читать книги прошлых столетий не для экзамена, а для себя то это был какой-то эстетический шок, что главная героиня может хотеть быть счастливой, стараться для этого и самое главное - стать ею.

URL
2010-08-21 в 21:35 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Carolla
В отечественной классике тоже не все глухо, хотя бы "Капитанскую дочку" взять или не самые распиаренные пьесы Островского, например. Но вообще у нас страдания всегда любили, это точно. Женская роль - роль жертвы.

2010-08-22 в 00:20 

Carolla
Лень- страшная сила!
В отечественной классике тоже не все глухо, хотя бы "Капитанскую дочку" взять или не самые распиаренные пьесы Островского, например.
Капитанская дочка это скорее исключение, а самая распиаренная пьеса Островского вроде "Гроза" (раз ее в школе читают) а там все глхуо, как в танке. Хотя в других его пьесах можно найти парочку счастливых финалов.
Но в общем и целом у западных классиков тоже все далеко не прекрасно .

URL
2010-08-22 в 00:23 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Carolla
Ну это как раз отражение второго варианта "как в жизни" - если история не приключенческая, герои резко теряют в удачливости:)) И до финала не доживают.

2010-08-22 в 13:48 

Carolla
Лень- страшная сила!
kate-kapella, ну в общем да, поэтому меня так удивило, что "в жизни" некоторые тоже могут написать вполне себе логичных счастливый конец, а не только "и все умерли" .

URL
2010-08-22 в 13:55 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Carolla
Тут уже наверняка от автора зависит:) Редко когда финал такой, что другого и придумать нельзя.

2010-08-22 в 14:34 

Carolla
Лень- страшная сила!
kate-kapella, ну да, но обычно они же пишут, чтобы выразить какую-нибудь свою идею. А поскольку у них все идеи глобальные, то ли результат соответствующий.

URL
2010-08-22 в 14:37 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Carolla
:gigi: Мне в свое время очень понравился роман... "Девчата", по которому фильм сняли. Куда более грустный, но очень жизненный. Никто конечно не умер, но все равно он про женские в основном не очень счастливые судьбы.

2010-08-22 в 14:41 

Carolla
Лень- страшная сила!
kate-kapella, а это роман? Никогда не думала, что он снят по книге. Хотя, где-то читала, что они при съемках вырезали момент, где Надежда отказывается выйти за Сан Саныча, потому что его не любит.

URL
2010-08-22 в 14:47 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Carolla
Да, роман, и несколько более многоплановый, чем фильм. Какого-то довольно известного советского писателя.
Надя действительно отказалась, хотя я после окончания романа надеялась, что передумает - пройдет этот всплеск зависти чужому счастью. И у Анфисы там тоже куда более трагическая история, в фильме сделали намного более легкий образ.

2010-08-22 в 15:12 

Carolla
Лень- страшная сила!
kate-kapella
Какого-то довольно известного советского писателя.
если верить либрусеку, то автор Василий Бедный - честно говоря такого не знаю.

Надя действительно отказалась, хотя я после окончания романа надеялась, что передумает - пройдет этот всплеск зависти чужому счастью.
Я не читала, но в общем в фильме как-то было видно, что там нет никакой особой любви с ее стороны, а только так - чтобы было, и что она иногда его как будто просто терпит.

URL
2010-08-22 в 15:30 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Carolla
Ну, Надя девушка без каких-то ярких увлечений, не карьеристка, не общественница - ей нечем заменить семью, у нее жизнь вообще пустая. Будет ждать любви, имхо, так и будет всю жизнь несчастна. А выйдет замуж, может ребенка родит, получит по крайней мере смысл в жизни.
Но это так, личное мнение по книге:)

2010-08-22 в 21:47 

Carolla
Лень- страшная сила!
А выйдет замуж, может ребенка родит, получит по крайней мере смысл в жизни.
Но это так, личное мнение по книге

kate-kapella, да в общем у меня по здравому размышлению и от фильма такое же мнение осталось. Если уж не довелось встретить большую любовь, то хоть ребенка родит, да и Ксан Ксаныч при всех своих недостатках человек вроде приличный. Другое дело, конечно, если у нее к нему физическое отвращение, тут уж никакие доводы даже самые здравые не убедят и единственный выход и правда разойтись.

URL
2010-08-22 в 21:55 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Carolla
Про это как раз в книге ни слова:)) Там она именно на Тоську насмотрелась - такая ведь страсть, такая романтика, вот и обидно стало, что у нее такого нет, и она идет замуж просто чтобы выйти замуж. Ну так Тоськины страсти - это раз на тысячу выпадает, у большинства людей все в жизни гораздо прозаичнее:))

2010-08-22 в 22:30 

Carolla
Лень- страшная сила!
kate-kapella, я думаю она итак чувствовала какую-то неудовлетворенность, что что-то не так, и тут перед глазами такая история, наверное переклинило и тоже захотелось, тем более, что она некрасивая, да и Тоська не Афродита, но ей-то обломилось и страстей, а тут сиди в обнимку с Ксан Ксанычем. Это все как раз понятно, но тут вот именно тот случай, когда надо раскинуть мозгами, а не сердцем и не действовать под влиянием эмоций. Хотя, конечно, понять ее можно. даже по фильму как-то жалко ее было. Тоська вот ходит с красавцем Ильей, Катя тоже в молодым, веселым, красивым Сашкой, а Надя с облезлым, занудным Ксан Ксанычем. Хотя по фильму он кажется вполне искренне, ну если не любил ее, то очень тепло к ней относился.
Надо пойти книжку почитать что ли

URL
2010-08-22 в 22:57 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Carolla
В книжке он мне тоже понравился - приятный искренний человек, хоть и тоже без любовей, но к Наде явно привязанный.

Это все как раз понятно, но тут вот именно тот случай, когда надо раскинуть мозгами, а не сердцем и не действовать под влиянием эмоций.
Да вот-вот, я что и подумала тоже, что может она еще передумает. Ну да, захотелось страстей, но откуда же их взять приличной, да еще и закомплексованной девушке?

2010-08-22 в 23:02 

Carolla
Лень- страшная сила!
kate-kapella, ну там тоже палка о двух концах - если передумает, то согласится ли Ксан Ксаным все вернуть взад, а если согласится, то как они будут жить. Хотя видимо для него это тоже "последний шанс". Но возможно жизнь без всяких иллюзий будет для них в чем-то проще. Не зря говорят, что нет ниячего плохого в браке по расчету, главное, чтобы расчет был правильный.

URL
2010-08-22 в 23:11 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Carolla
В книге он без иллюзий - знает, что Надя за него идет просто чтобы жизнь устроить, и кажется вполне спокойно к этому относится. Видно она ему кажется подходящей женщиной, с которой он хотел бы жить.

2010-08-22 в 23:16 

Carolla
Лень- страшная сила!
книге он без иллюзий - знает, что Надя за него идет просто чтобы жизнь устроить, и кажется вполне спокойно к этому относится. Видно она ему кажется подходящей женщиной, с которой он хотел бы жить.
Да, но кто знает, как он отреагирует на нее (если она передумает) после такого финта ушами. Это ж фактически как перед алтарем в церкви бросила (я кусочек в конце книжки глянула, им же уже и жилье дали и они чуть ли не на следующий день в расписываться шли). Все-таки очень некрасивая ситуация, да еще в маленьком поселке, где все друг у друга на виду.

URL
2010-08-22 в 23:22 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Carolla
Это да, она конечно еще и дотянула по типичной женской привычке чуть ли не до загса. Но я в их отношении еще на хэппи-энд надеюсь. А вот с Анфисой там все вообще глухо.

2010-08-22 в 23:29 

Carolla
Лень- страшная сила!
Да с Анфисой я тоже прочитала. Как-то и правда приложили ее уж очень сильно. Ведь были же тогда тоже больницы, женские консультации, в райцентре скажем. Или тогда сообщали на работу? Почему она не пошла аборт делать к врачу? Или уже дотянула до того, что врач бы не взялся. Тогда же уже вроде разрешали их делать. Катя Тихомирова вроде вполне официально собиралась на аборт. Года действия примерно одинаковые плюс-минус.

URL
2010-08-22 в 23:50 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Carolla
Аборты разрешили в 55-м году, насколько я помню. Книга вроде как начала 60-х... кто его знает, подразумевается, что были они разрешены или нет. Но могла действительно и до слишком позднего срока дотянуть. А могла быть просто из такого мелкого городка, что там все равно все бы узнали - врачебная тайна не больно-то соблюдалась.

2010-08-22 в 23:57 

Carolla
Лень- страшная сила!
kate-kapella, мне откуда-то из закромов памяти всплывает, что был временной период, что об этом чуть ли не на работу сообщали, поэтому я и подумала, что может Анфиса этого испугалась. Ну или со сроком затянула. Все-таки не совсем глухие годы, чтобы идти к бабке, которая будет железной спицей тыкать, бррр

URL
2010-08-23 в 00:02 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Carolla
Ну, в 30-50-е годы. когда аборты были запрещены, смертность из-за левых абортов была огромная, потому в конце концов снова и разрешили.

2010-08-23 в 00:14 

Carolla
Лень- страшная сила!
kate-kapella, да это я помню, но у меня ощущение, что был какой-то период, когда они были разрешены, но медецинскую тайну, как сейчас, не хранили.

URL
2010-08-23 в 00:22 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Carolla
Возможно и кстати достаточно логично - в середине 60-х был такой всплеск абортов, что с ними наверняка должны были начать бороться. Что-то около 5 миллионов за год, что ли, точно уже не помню.

2010-08-23 в 00:29 

Carolla
Лень- страшная сила!
Вот так с судьбы Масуды мы и вырулили на аборты СССР:gigi:
Люблю обсуждение книжек, никогда не знаешь, куда именно в и тоге свернет разговор

URL
2010-08-23 в 00:37 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Carolla
:gigi: Это точно. И это нас всего двое было:))

2010-08-23 в 00:38 

Carolla
Лень- страшная сила!
kate-kapella, представила, куда зашла бы дискуссия, если бы нас было больше:laugh:

URL
2010-08-23 в 00:40 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
2010-08-23 в 22:46 

Carolla
Лень- страшная сила!
URL
   

Записки негламурной леди

главная